白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。猴年到了，在这儿新闻会客厅给您拜年，祝您身体健康，万事如意，另外心平气和。格外解释解释后面这四个字，心里头平静了，这气就能和顺，心里一平静，气一和顺，就离幸福近一点，所以祝您幸福。猴年到了，我们整个新闻会客厅就制作了一组特别节目，都跟猴有关，不过应该先从哪只猴开始呢？先从我这只猴开始吧，今年是我的本命年，我想在全国跟我一样，今年是本命年的起码得有12分之一左右，这个没错。我们一过本命年总得给自己找点说法，弄点纪念，有很多人就会选择说买点邮票，猴年的邮票，因为今年已经是咱们发行生肖邮票第三个轮次的开始了，一说到猴票，大家马上就能想起来1980年的那只猴，你看，我手里头有一整版，您这时候马上惊呆了，哟，白岩松真有钱，不，这只整版可不是真的邮票，我要是有真的一整版真的邮票，在市场上最高卖价已经接近30万了，我今天就不主持节目了，我去卖邮票去了。不过这只邮票给大家的印象实在太深了，1980年发行的这只邮票，8分钱的邮票已经翻了几万倍的价值，还在往上走，今天我们会客厅首先请来的第一位嘉宾就是这枚邮票的设计者邵柏林，欢迎您邵老师。马上大家就会关心这样的事儿了，在咱们的这12生肖当中谁都知道，子是大头的，子鼠，按理说应该从鼠年开始发行邮票，但是您看今年都第三个轮次又开始了，又是猴年打头，80年就是猴年打头，生肖邮票在咱们国家怎么就猴年打了头了？

邵柏林：说起来这件事情，我讲了一个背景，要是从老鼠那年开始，那是72年，那会儿咱们国家还是严冬没有过去，78年十一届三中全会开过之后，春回大地，79年1月份的时候，刚过了年，我就去看望黄永玉先生，黄永玉先生，我就想，我说黄先生是不是请你给我们画一套动物邮票，后来黄先生说，我何不给你们画一套12生肖邮票呢，12年我都给你们画，我一听，我说这是个挺好的主意，我就去局里复命，局里头就同意了，同意了以后，说请黄先生。



　　白岩松：我在这儿打一个岔，您当时是整个邮政局的总设计师。



　　邵柏林：我当时还是普通的设计师，后来是被任命为总设计师，我去找黄先生，黄先生答应了以后，局里同意了，结果黄先生非常快，没有几天就通知我，说柏林你过来吧，那个猴的邮票我已经画好了，就是这个样子。



　　白岩松：我给观众拿着。这已经跟后来邮票上的乍一看挺像的。



　　邵柏林：挺像，黄先生因为他的圆形设备就已经非常成熟，非常完整了，后来黄先生画完了这个以后，黄先生就嘱咐我做两件事儿，他说你帮我做邮票的后期设计工作，还有一个就是再设计一个首日封，一个好的画稿变成一枚好的过程，这里头最重要的有一个印刷工艺的策划跟设计，因为这套邮票是用雕刻板印刷的，雕刻板就是咱们国家高面值的****，50块钱、100块钱，你摸的手里那个线条都是凸起、凹凸的，这个雕刻板做好了以后，印在红的底色上，那个红老是从线条里头往外返、渗。红的不红，黑的不黑，猴的毛的光泽也出不来，后来我就想了一个办法，就是你下面的那第二张图。



　　白岩松：你给它做了一个黑底。



　　邵柏林：对，我给画了一个黑的影写板稿，衬在雕刻板的下面，一个是弥补雕刻板的不足，还有一个最重要的就是把红底色给它盖住，不使雕刻板上再往上面返红，两个套印以后，结果效果挺好的。



　　白岩松：用集邮者的话来说，这枚猴票可以说每根毛好像都是栩栩如生，后来变成一个正版的时候，好像每根毛都栩栩如生，而且摸着质感特别地棒。另外还有一个，这个挺绝，这上有红色，有黑色，有金色，这好像跟过年的喜庆气氛也吻合得很不错。



　　邵柏林：对，因为黄先生这个原稿就是非常成熟的，他的色彩设计本身就是把过年贴到，贴对联，红底色的对联，上写墨子，然后大金的福字，黄先生很善于抓住这个节日的色彩特点，原来就是做得很好。



　　白岩松：你看我手里还有一张您带过来的照片，这张照片讲了什么，这就是黄老，猴票的原画是黄老画的，这是您。



　　邵柏林：对，这里有一个很有意思的故事，中间的那位是一个文物收藏专家，叫陈岩，我请黄先生画完了这个邮票以后，黄先生就信手画了一个首日封的样子，把邮票什么样，贴的信封什么样画了一个小效果图。



　　白岩松：就是这个。



　　邵柏林：对。



　　白岩松：按首日封实际的状态弄的，一个起戳，一个落地戳都有。



　　邵柏林：对，画了。画了以后，有一天，这个事儿是79年1月25号那一天，那天他就叫陈岩，说我有一个文件需要你给我送到颐和园藻鉴堂，陈岩说我不认识颐和园藻鉴堂在什么地方，然后黄先生就回手从后边抽出一张白卡片来，给他画了一个地图，然后陈岩就把它收起来放在他的羽绒服兜里，骑着摩托车就走了，骑着摩托车走了以后，来年春天，春暖花开了，他不需要再穿羽绒服了，他一洗羽绒服，一摸这兜里头，怎么有一个卡片呢，拿出来一看，黄先生给我画的到藻鉴堂的地图，翻过一看，他大喜，是黄先生就设计这个庚申年猴票的一个小草图，他当时是高兴极了。就拿去找黄先生说这个事儿，黄先生一高兴，就给在这个小国图上写了几个字，写的几个字大意就是，此稿为予之初稿，重睹仕途时，予等方自风雨中过来，衣衫尚湿也。



　　白岩松：79年1月份，78年12月份开的十一届三中全会，他指的是大时代。



　　邵柏林：对，大时代，春回大地了，但是那会儿我的衣服还在湿。



　　白岩松：眼泪也没干多久。



　　邵柏林：他那个时代特点写得非常好。



　　白岩松：等于这有点失而复得的意思了。



　　邵柏林：是。





　　白岩松：当时黄先生给您派了两个活，一个活是设计邮票，成了，还有一个是首日封，你看我看到了这个是首日封，这个挺怪的，这个猴票大家熟悉了，首日封这块这是怎么来的？



　　邵柏林：这里头也有一个故事，黄先生要我画一个猴，因为在艺术创作上最忌讳的就是重复，黄先生画了这么精彩的一个猴，要我设计这个首日封，这个首日封庚申年又是咱们中国天干地支纪念一种非常抽象的概念，用什么形象来表现这样一个抽象的概念？



　　非常伤脑筋，当时正在苦思苦想过程当中，突然我看到报上登了一个消息，说在亚洲、非洲一个狭长地带，将发生百年不遇的天象奇观——日全食，这一天就是1980年2月16日，就是庚申年新春的第一天，正月初一，所以非常巧。当时我灵机一动，我说画一个日全食做首日封的图案。



　　白岩松：跟科学沾上边了。



　　邵柏林：跟科学沾上边，我这个想法是什么？春回大地以后，新春的第一天是以讲科学开始的。



　　白岩松：设计的整个全过程咱们大家熟悉了，现在得关心点很多观众特关心的问题了，邵老师当初想到这个猴票会这么值钱吗？



　　邵柏林：一点都没想到，如果我早有这个预见，我肯定要买几十版。



　　白岩松：当时一版算下来是6.4元，6.4元对你也算大数目。



　　邵柏林：不算少的钱，也不算太贵。



　　白岩松：肯定很多人在想，既然这个邮票是您设计的，您家里肯定好多版。



　　邵柏林：那会儿我们有一个职业纪律，搞邮票设计的人不能集邮。



　　白岩松：回避？



　　邵柏林：回避。



　　白岩松：所以您现在能有多少？



　　邵柏林：几枚吧。



　　白岩松：就几枚，那不行，凑不出多少钱来，您觉得这枚邮票为什么会这么值钱？



　　邵柏林：这枚邮票我想有两个非常重要的原因，一个原因就是它的印量太少。第二个，就是艺术家的智慧投入，我觉得特别应该强调的艺术家智慧投入，他对于一个邮票的文化艺术的价值的含金量是非常重要的。



　　白岩松：但是这个印量到底少到多少？



　　邵柏林：我告诉你一个准确数字，因为社会上有很多传闻，说是不是印了第一轮生肖邮票印了800万，有的人说500万。



　　白岩松：还有600万、500万之说。



　　邵柏林：对，实际上它的准确数字应该是4431600枚。



　　白岩松：而且当时肯定毁了很多，大家没太在乎。关于猴票的珍贵，慢慢开始珍贵起来，有没有一些故事？



　　邵柏林：珍贵起来，我想这里头有很重要的一个情况，就是有一个菲律宾的一个集邮家，他是珠宝商，他因为有预见，他的弟弟也是集邮家，然后他非常有预见，他一下子搜集了有一千版，简直是一个天文数字，一千版，一千版有一年他拿到我办公室去，把整版的猴票撕成各种各样的形要我签名，最后我签不过来了，盖章都请他夫人在旁边一起协助。但是这里有个什么好的有意思的故事呢？就是当这位菲律宾的集邮家想得知陈岩不是有小草图吗，他想高价收购那张。收购，陈岩就婉言谢绝他，他说，这种风雨同舟的珍贵纪念是多少钱也换不回来的。



　　白岩松：咱国内有没有这方面的故事呢？比如说当时有没有因为流行实际风，流行让你给我邮过来，当时作为集邮刚开始邮品是很珍贵的东西，找您的，找黄老的不少吧？



　　邵柏林：对，找黄先生的是很多的，黄先生把全家都动员起来了，黄先生收到集邮迷给他寄来了首日封，寄来邮票给它签完名，以后全家动员到三里河邮局给它寄回去。这里有一个挺有意思的事，黄先生跟我说，他说有一个安徽的公安干警也是一个集邮迷，给他寄了一个首日封，他好久没有收到他的寄回，他就给黄先生写了封信，说我几月几号给你寄了一个首日封，你怎么没有给我签名寄回来呢？黄先生说了，我所有的都给签完了，寄了，后来没多久，这个干警又写了封信，他说我给你写过信，问你，你为什么还没给我寄过来，他说如果你再不给我寄过，我就要立案侦查，后来黄先生哈哈大笑，他说可见对集邮痴迷的程度。



　　白岩松：您看我是一个属猴的人，当时我留了一张，还是我哥在我在北京上大学给我写信，他的信上有一张猴票，给剪下来，到现在我留的是那张，后来值钱了，后悔，我说这当初要是多留点多好，等到第二轮剩下邮票的时候就干了不少，但是可惜没太涨钱，但是没太涨钱，却给记忆当中留下了特别深刻的印象，92年那个猴年，邓小平南巡，我们东方时空开播头一年，那个时候对我来说刚离开大学几年，所以这个邮票也成了我的纪念，不过今天更多的谈的不是我的纪念，而是要把第二轮生肖邮票猴票的设计者曹鸿年请进了我们的会客厅。有请。有请曹老师。谢谢您。第一轮猴票印象太深了，影响太大了，涨钱涨的速度太大了，第二轮生肖邮票又要设计了，当时您动的心思是什么？

　白岩松：谈到第二轮生肖邮票的时候，其实很重要的一点，不光是邮票本身的民间色彩，还有设计师本身的民间色彩，因为邵老师当时是作为邮政局的总设计师，而你来自是山东的一个地方，它改变了您什么？



　　曹鸿年：个人人生的改变我觉得也应该有吧。



　　白岩松：是不是自信也更多了？



　　曹鸿年：对，自信更多了。



　　白岩松：但是周围人对您的尊敬也更多了，因为上了邮票了。



　　曹鸿年：是，是有这一点。



　　白岩松：好，说到第二轮生肖邮票以后，又一下子其实时光又过去了12年，就到了今年了，今年的猴年，新的猴票又出现在了我们的面前，接下来我们就请出第三轮猴票的设计师陈绍华。欢迎您。



　　陈绍华：您好。



　　白岩松：我先不介绍您的猴票的设计，先介绍您的另外两个身份，第一个，申奥标志是您设计的。这时候我估计电视机前的很多观众马上就想起了那个，第二个去年艾滋病的邮票是您设计的，所以从这两件事儿上要格外地恭喜您。



　　白岩松：如果说第一轮的猴票有点原汁原味的意思，那是一个原汁原味的猴，第二轮带有强烈的民间色彩，剪纸，这第三轮好像现代派增加点，但是您解释是最权威的。



　　陈绍华：因为前两轮邮票我都看过，如果按原来的方式，我怎么都可能不能超不过第一枚邮票，无论从它的艺术价值，以及它的效果，以及它这种传奇性。第三轮邮票我在设计之前，确实做了一些思考，这个思考主要还是想怎么能够和第一套和第二套就能够非常明显地拉开距离，尽量把距离拉大，这是一个想法。



　　第二个想法，就是因为前两轮主要是以传统的民间的艺术为主，当然民间艺术非常好，我们传统的艺术非常精彩，很经典，你很难超越，但是再好的东西，看得多了就没感觉了，所以我很想以一个全新的面貌，完全从另外一个角度、思路去做。



　　白岩松：我感觉，很重要的一点，我听了一个说法挺有意思的，说刚开始让您干这件事儿的时候，您还不太想干。



　　陈绍华：我因为申奥标志以后，找我的事儿特多，特忙，这是一个原因。第二个，就是我没设计过什么邮票，心里没底，没把握，特别是对动物不是太了解，后来本来想推掉，我是碰到了德高望重的邵先生，邵老师一再鼓励我，你做也得做，不做也得做，邵老师说，我看你成，你一定能成。其实邵老师对我也是一种鼓励吧，也可以说这套邮票的成功也跟邵老师有直接的关系。



　　白岩松：你看，邵老师到现在还有点紧张呢，因为什么呢？这是自己又一个孩子要见大众，心里忐忑不安的感觉，我让他稍微歇一小会儿，邵老师您怎么就盯追他了呢？



　　邵柏林：当时我们有一个策划，国家邮政局一般像这样的重点邮票都是三年规划，二年准备，一年发行，大概整个的流程是这样的。我们要求它既要传统，又要现代，既本土，又要世界。



　　白岩松：现代和世界这两个情况已经提出来了。



　　邵柏林：对，因为世界上已经有89个国家和地区发行生肖邮票了。生肖邮票对咱们中国又是有传统的。



　　邵柏林：当时我们定了几条原则，一个就是全新创作，不用民间的玩具，或者民间剪纸，完全请涉及家、画家全新创作，这是我们定的一条原则。第二就是还定了一个原则，这个票形改一改，原来是长方形的，你看前两轮都是长方形的，现在从第三轮改成一个方形的，12年都是白底子，白底子上面可以画最绚丽的色彩，所以这样我们定了这样一个精神。



　　白岩松：当时人家少华想打退堂鼓，您就盯着他？



　　邵柏林：当时他说得很谦虚，说我动员他，实际是强加于他，我说你做也或，不做也好，你必须得做，因为当时他们有五个高手来做这个事儿，拿了很多方案，大家经过一初评，就选上他跟吕圣中两个人得了，选上他们两位，选上他们两位，国家邮政局又很慎重，在去年国家邮政局召开全国邮政局长会议的时候，把所有的图稿征求意见，大家投票的结果，多数看好他这个。



　　白岩松：跟国家大剧院设计的差不多了，现在回头到少华这儿了，您看我现在才明白，刚才邵老师一介绍我明白了，无论是第一轮邮票还是第二轮邮票都是有中生有，你看，第一个是有黄老的那幅画，第二个从老曹这儿设计来说，有个民间剪纸的基础，要求你这是无中生有。



　　陈绍华：可以这么说吧。



　　白岩松：这无中生有难不难？



　　陈绍华：是这样的，就是我当时接了这个活以后，我就没有按常规的做法去做，就是一般人接了一个案子以后，他要去收集大量的这方面的资料，我没去收集。



　　陈绍华：当时我在草图上画，画圈，我就想这个猴它是一个非常灵性的东西，我想用现代设计的最基本的元素，这个圆是在基本图里面它是最灵动的一个形。你看，第一枚我设计这个猴头，光是一个猴脑袋。



　　白岩松：无处无圆。



　　陈绍华：第一轮送稿就是猴的肖像，后来邵老师告诉我评选的结果，就是说光是猴脑袋可能，因为你这是第一枚，这一套票的第一枚。



　　白岩松：蛇光剩个脑袋会是什么样的。



　　陈绍华：所以你这一套票后面还有11枚，你这是一锤定音的，你这个如果说制造了，人为制造局限性，就给后面带来很大困难，后来因为它还有些，比如鸡、蛇，有些动物它就光表现脑袋可能难度非常大，所以为了考虑到后面11枚，还是加身子。



　　邵柏林：还有一点，就是你如果要是光做一个头以后，它接着就有一个什么？牛头的时候怎么办？用牛头，马用马面，它这有一个跟生肖邮票的吉祥喜庆。所以后来把这个方案否了。



　　陈绍华：当时考虑到跟猴脸的和谐，我做了一枚，下面有一枚，就是穿马甲的。



　　白岩松：你以为穿马甲我就不认识你了？



　　陈绍华：其实那个马甲我当时做得特得意，特满意，你看那个马甲，他穿了个马甲，还穿了个坎肩。你看它身上的点，每一个点其实用放大镜看全是寿字，我当时特得意让邵老师一看，邵老师给我泼冷水了。邵老师凭他多年的艺术的经验，他觉得还是不带衣服的好，因为这样猴脑袋更突出，能够把很纯的颜色能够压住。



　　白岩松：这样的话容易分散人的注意力，凸现出该凸现，沉浸出沉浸。



　　邵柏林：在这个事情，我跟少华我们还争论了一番，后来我告诉他，如果穿了马甲以后干扰你的色彩的大效果，因小失大，当时少华还不以为然，但是我想把这个事情留给全国观众来进行判断。我们俩争论了一番。



　　白岩松：观众朋友请投票，这样最后定夺的，这是少华心里依然满意的，更彩色的，更鲜亮的。



　　陈绍华：我觉得邵老师说的有道理，姜还是老的辣，虽然穿衣服的猴也很喜庆，也很可爱，但是大效果，那块黑确实不一样，你看正版票就能看出来了，假如全是黑就没这么好的效果。



　　白岩松：发行多大？



　　陈绍华：这个发行我可能要问邵老师了。



　　邵柏林：岩松同志，这个事情我给你出个题目，你预测，这枚邮票它发行多少枚？



　　白岩松：第二套的时候发行两亿，第一套是443万，我不好说，



　　邵柏林：四个字，我把轮廓给你限制了，四个字。第一个四个字，尚未公布，第二四个次，预购从速。



　　白岩松：那应该比两亿少。



　　邵柏林：应该是吧。



　　白岩松：我们不谈具体的设计了，我得谈另外的，少华设计这个给你的稿酬是多少？



　　陈绍华：这个说实在的，这次国家邮政局是破了例的，已经是最高报酬的五倍，但是这个基数说不说？



　　邵柏林：没关系，可以说。



　　陈绍华：目前国家邮政局设计一枚邮票最高价是2000块钱。



　　白岩松：真不算高。



　　陈绍华：为了第三轮生肖票的艺术质量，国家邮票抄品司特别就破例提高稿酬。



　　白岩松：一万。但是这儿我说一个算是了解你们行的话，可能对于少华来说相当于免费，投入了几个月？三个月？



　　陈绍华：可能前前后后加起来有三四个月。



　　白岩松：问完2004年的价格了，问了1992年的价格，曹老师那时候设计这枚邮票稿酬是多少？



　　曹鸿年：他次稿酬是几百块钱吧好像是。



　　白岩松：基本上把您坐山东到北京的火车票钱，还有陆续到北京的马扎钱没挣回来。邵老师您的邮票涨那么多，当时设计费是多少钱？



　　邵柏林：我们是属于局内的专职人员，设计完了分文不取。



　　白岩松：这是1980年的事儿？



　　邵柏林：现在也是。



　　白岩松：所以您不干了，都让他们干了。



　　白岩松：最后是一个命题作文，一应邀，你们也应该应要，猴年到了，给所有的咱们电视机前的观众应该拜一个年了，我想肯定得尊老，从邵老师这儿开始。



　　邵柏林：我先开始，祝母亲祖国昌盛繁荣，人民幸福，猴年大吉。



　　曹鸿年：猴年到了，祝电视机前的朋友们在猴年里心想事成。猴年到了，预祝电视机前的朋友们在猴年里心想事成，万事如意。



　　陈绍华：我就希望大家春节期间多写信，多寄贺卡，多贴我这个邮票。



　　白岩松：好，非常感谢三位来到我们的演播室，其实今天在这半个小时里谈论的这三轮的猴的生肖邮票跨越了25年的岁月，而且这25年正好是中国人在过去这一二百年里头日子过得最好的25年，所以有很多人猴年吉祥，但愿吉祥的猴年能给您，给所有的人都带来吉祥。